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  • por DOG_DOC (529) <jcllATecojoven.com> el Sábado, 24 Agosto de 2002, 13:55h (#129764)
    ( http://www.ecojoven.com/ )
    En el libro un médico firma el certificado de defunción del Enoch Root. Pero por el contexto queda, más o menos, implícito que realmente no muere, sino que conviene que "oficialmente" desaparezca. Al menos así lo entendí al leer ese capítulo.
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  • Otra cosa que me tiene un poco perplejo después de leer este verano el Criptonomicón es eso de la Societas Eroditorum. Aparece unas cuantas veces, pero nunca directamente. Se podría haber escrito completamente sin hacer ninguna referencia a esa "cosa". ¿Acaso es una preparación para secuelas? ¿Algo gratuito? ¿Algo que me he perdido?
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  • ¿Seguro?

    (Puntos:2)
    por Yonderboy (22) el Sábado, 24 Agosto de 2002, 14:14h (#129769)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    La hipotesis de que no muera, la menciona Elliotte Rusty Harold en su página, pero la descarta pues el episodio es muy claro y no ofrece ambigüedad alguna, dado que es el narrador ominisciente -no uno de los personajes, que podría equivocarse- quien nos informa de la muerte:

    "Cuando Enoch Root muere, las únicas personas en la sala son Rudolf von Hacklheber, Bobby Shaftoe y el médico sueco.

    El doctor mira la hora y sale de la estancia.

    Rudy alarga la mano y cierra los ojos de Enoch, luego se queda de pie apoyando las manos sobre el rostro del difunto padre y mira a Shaftoe.

    En la guerra es bastante frecuente que uno de tus colegas muera y tu tengas que entrar inmediatamente en acción, así que dejas los llantos para más tarde."
      (volumen II de Ediciones B, pag. 259)

       
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    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • por DOG_DOC (529) <jcllATecojoven.com> el Sábado, 24 Agosto de 2002, 14:15h (#129771)
    ( http://www.ecojoven.com/ )
    Si buscais en google "societas eruditorum", encontraréis http://www.eruditorum.org/ y desde aquí te manda a otra página: http://www.havenco.com/index.html. Aquí encuentras el siguiente texto: "HavenCo Limited is exploiting a unique opportunity to set up the world's first real data haven."
    ¡Una empresa que quiere montar un refugio de datos real! ¿Cachondeo? ¿Marketing? ¿Oportunistas? ¿Alguien sabe algo?
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  • por ArchEnemy (6703) el Sábado, 24 Agosto de 2002, 15:44h (#129783)
    ( http://blog.gafapasta.com/ )
    Creo recordar haber leido o escuchado algo sobre ese 'Principado de Sealand' hace un año o dos, pero no me fio demasiado de lo que la TV me contó. ¿Alguien sabe algo más reciente? ¿Algo que contar?
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    gafapástico!! [gafapasta.com].
  • Re:¿Seguro?

    (Puntos:1)
    por picholas (1891) el Sábado, 24 Agosto de 2002, 16:03h (#129787)
    ( http://www.pucelawireless.net )
    Dios que rara me suena la traducción al castellano. Parece otro libro!
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  • Havenco

    (Puntos:1)
    por wachinayn (4122) el Sábado, 24 Agosto de 2002, 16:12h (#129790)
    ( http://www.animerakuen.org/ )


    En la página del autor afirma que aunque conoce a algún directivo de Havenco, y que, aunque uno de los miembros de dicha empresa se llama Avi, es una coincidencia.



    Ya, seguro... Por eso la página está en Eruditorum.org.


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  • por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 16:43h (#129797)
    O no está muerto, o ni te molestes en darle vueltas y participar en una "campaña".

    Este tio aparece bastantes veces después de muerto, habla con el capitán de submarinos y el criptógrafo en el entierro de Shaftoe, habla con Goto Dengo, Waterhouse los espia, toda esta gente lo conoce y ninguno se sorprende de estar hablando con un muerto. Es más el criptógrado Alemán está en el entierro, y se ve que tampoco le sorprende mucho, lo cual según el párrafo que pongo más abajo no es nada raro.

    "pues el episodio es muy claro y no ofrece ambigüedad alguna, dado que es el narrador ominisciente -no uno de los personajes, que podría equivocarse- quien nos informa de la muerte"

    Ni el episodio es claro, y los libros son un "juego", ya decidiras tu luego si el autor respetó las reglas.

    Y en realidad el episodio es todo lo claro que el autor quiere, y tampoco deja de respetar las reglas.

    "El médico se detiene en el juzgado para entregar el certificado de defunción. Otto y Julieta se adelantan al café. Bobby Shaftoe se rezaga en el exterior, mirando calle arriba. Después de un minuto o dos ve a Rudy sacar la cabeza por la puerta de la consulta del médico y mirar a un lado, luego al otro. Mete dentro la cabeza durante un momento. Luego él y otro hombre salen de la consulta. El otro hombre está envuelto en una manta que le cubre incluso la cabeza. Se suben al Mercedes, el Hombre de la Manta se tiende en el asiento trasero y Rudy conduce en dirección a su casa de de campo."

    Me diras tu quien coño puede salir cubierto con una manta de la consulta.

    Ahora bien, que si ahora el autor quiere decir que el criptógrafo Rudy lo resucitó con la caja de puros toda cubierta de letras en español, que fue a buscar, pos fale, la historia es suya. A mi en realidad ha dejado de interesarme. Es más dejó de interesarme desde la segunda parte, a partir de ese momento la historia no tiene nada que ver con lo que parecía y se convierte en un "batiburrilo" sin mucho sentido EMHO. Entre otras cosas esto que discutimos, como lector puede que no tenga derecho a saberlo en el capítulo de la muerte, pero cuando luego se ve claramente que no ha muerto, si que tengo derecho a que me lo explique, si es que hay algo que explicar. Ahora si lo que tengo es que esperar a que al autor se le ocurra la explicación pa otro libro, me dirás.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 18:14h (#129812)
    Yo tambien entendi lo que dice DOG_DOC, es decir, que interesaba que Enoch Root apareciese como muerto, pero yo todavia no habia llegado al sitio donde se dice que Enoch Root es root@eruditorum.org :( ya me lo habeis contado :( Salu2!
  • Enoch Root

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 18:23h (#129814)
    Aparte del hecho de que muera y luego aparezca, esta tambien el tema de que aparece en las dos tramas, tanto en el pasado como en el presente, es decir unos 50 años de diferencia, pero cuando se lo describe en el presente (encuentro en la carcel) como mucho aparenta unos 60 años.

    Ademas, durante la mision en italia, el propio Root dice algo asi como, que si intentara hablar con los lugareños su italiano les sonaria como si les hablara un alquimista del siglo XVI

    Por tanto queda claro, que Enoch tiene algun tipo de cualidad sobrenatural o bien , que Enoch root es un mismo personaje que vive en distintas personas (posible relacion Snowcrash y el tema de los dioses mesopotamicos)

    Por otro lado poco antes de morir cuando Rudolf H. habla de su relacion con enoch dice algo asi como, los lazos que unen a nuestras familias se remontan varios siglos y haria falta un libro

    Probablemente ese libro sea Quicksilver que se desarrolla precisamente en esa epoca.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 20:16h (#129835)
    ¡Claro que tiene sentido!. Primero, recalca que cuando Root muere solamente estan Rudy, Shaftoe y el medico. Segundo, explica los detalles de preocupación de Rudy y Shaftoe para que el médico firme el certificado de defunción. Luego sale "el Hombre de la Manta". ¿quién va a ser sino Root? (no había nadie más dentro).

    Es una forma enrevesada de decirte que Root no muere; Rudy y Shaftoe sobornan al médico (Rudy tiene dinero) para que firme la defunción. Así Root puede desaparecer (no podía volver a Inglaterra y así no le buscarán), le liberan de cumplir el matrimonio con Julieta y ella obtiene el pasaporte y puede cobrar la pensión de viudedad.

    Si Root tenía 20 ó 25 años, luego no tiene nada de raro que 55 años más tarde pueda reaparecer Root con 75 u 80 años... (viejo pero vivo).

  • No te enteras

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 21:45h (#129859)
    El de la manta es el espectro. :P
  • por pobrecito hablador el Sábado, 24 Agosto de 2002, 23:19h (#129881)
    Sería bueno que no refirieramos al "Libro de Enoc", y también sería bueno que el autor del libro informara a los editores españoles para que cambiaran el nombre, ya que supuestamente tiene tanto significado. Ahora que si hay que decir Enoch, pos nada, le cambiamos el nombre al padre de Matusalen.

    No me extraña que que al final el libro se convirtiera en una castaña.
  • Enoc Ruiz

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Lunes, 26 Agosto de 2002, 01:38h (#130056)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    El nombre del patriarca en español es Enoc. El nombre del personaje es Enoch (en inglés). Adaptarle el nombre sería como llamar Ricardo a RMS o Lino al señor Torváldez.

    Respecto al final, una crítica frecuente a Stephenson es que al final se aturulla y, más que rematar las historias, las tortura.
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    Comprare è combattere.
  • Sealand

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Lunes, 26 Agosto de 2002, 02:18h (#130063)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Sealand actualmente está ocupado por los empleados de HavenCo. La familia principesca (no real) se ha retirado a Gran Bretaña.
    Sealand y HavenCo han aparecido algunas veces en Slashdot.

    Cualquier día HavenCo se instala en Perejil.
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    Comprare è combattere.
  • Antes no

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Lunes, 26 Agosto de 2002, 02:48h (#130066)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Mirando la historia de la página de Eruditorum, vemos que el enlace a HavenCo solo aparece a partir de mayo del 2000.
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    Comprare è combattere.
  • ¡Cuidado!. Podrían llamarle Enoc Raíz o incluso Enoc SuperAdministradorConTodosLosPrivilegios.

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    -- -- --oO0 Primum non nocere 0Oo --
  • por pobrecito hablador el Domingo, 01 Septiembre de 2002, 22:05h (#131712)
    Hablamos del Libro de Enoch pero hay que leerlo. Es una curiosa historia de abducción, dicho se a de paso. O adjunto un link cojonudo que habla de la historia del libro. Además, hay una sorpresa. La coincidencia¿? del nombre del primer traductor del libro con el de el protagonista descifracódigos Lawrence Pritchard Waterhouse. http://www.bible2000.org/lostbooks/enochs2.htm Pobrecito hablador ha hablado
  • Enoch/Gandalf

    (Puntos:1)
    por BiTeAtEr (1008) el Sábado, 28 Diciembre de 2002, 07:20h (#156425)
    ( http://egfh.gnusystems.net/ | Última bitácora: Sábado, 10 Abril de 2010, 11:57h )
    Un comentario anterior de alguien me ha hecho pensar en que existen muchas similitudes entre ambos. ¿Y vosotros qué pensais?
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    "El descontento es el primer paso en el progreso de un hombre o una nación" - Oscar Wilde